Uz apsūdzēto sola: Hero!

Publicēts:	05.11.2009 plkst. 20:51
Lasījumi:	609
Autors:	DizzyBee
Kategorijas:	+EV, fold equity, live cash,

Labvakar,

Pavisam svaiga izspēle no live cash game:

7 players, SB=BB

Hero: AKo

BB(~500BB) - Maniaks, uz to brīdi jau būdams vismaz -1500BB, kurš pēdējās pusstundas laikā vismaz 3 reizes ir skvīzojis limpotus potus preflopā ar 100BB reiziem un uzrādījis J9o.

UTG(~500BB) posts straddle 2BB

UTG+1(~750BB) raise 7BB

Hero (275BB) call 7BB

3folds

BB 3Bet to 100BB

2 folds

Hero allin 275BB

BB call 175BB

2x 5x 6x Jx 7x

BB shows 84o

Tagad sausā matemātika:

Pēc Hero allin pots=383BB, lai vinnētu 383 ir jāpieliek 175. Kādam ir jābūt BB showdown equity vs Hero limp 4bet shove diapazonu, lai vismaz varētu apsvērt domu par atbildēšanu? 84o pret random handu ir 39% equity. Bet ņemot vērā, ka Hero limp/shove diapazons pret šo spēlētāju varētu būt AJ+ 99-JJ (AA-QQ ir mazticams), tad 84o equity pret šo diapazonu ir ~28%. Ja izņem ārā pārus, tad vispār 33.5%

0.28*383=107.24

0.72*(-175)=-126

EV=107.24-126=-18.76

0.335*383= 128.3

0.665*(-175)=-116.37

EV=128.3-116.37=11.93

Šoreiz Hero izrādījās plikas overkārtis un kols izdevās ar pozitīvu EV.

Šeit rodās daži jautājumi:

Vai maniaks apzinājās cik labu kolu viņš patiesībā izdara?
Kādēļ Hero pats ne3Bet`oja, kas visticamāk atturētu maniaku no pārliekas trakulības un iespējams pat liktu nomest savu 84o?

Verdikts - Hero vainīgs tādēļ, ka:

Ne3Bet`oja
Neveica matemātiskos aprēķinus, kas novestu pie loģiska secinājuma, ka ir jākrīt uz BB 3Bet`u, jo fold equity ir tuvu nullei un BB call ar any2 ir +EV.

Neiepatikās

Patīk

Kurš novērtēja pozitīvi?

Komentāri (21)

AppleGreen, 05.11.2009, 21:23

cik jau bija izdzēris BB? :D un Hero? :)
^{divdesmit divdesmit?}

DizzyBee, 06.11.2009, 03:38

nu Hero bija nedaudz izdzēris :P, bet tas jau štrunts...hero zināja, ka ir 10km priekšā maniaka diapazonam.

CUatSD, 05.11.2009, 22:52

Kādēl call ir labs? Kādēl hero ir shortstacks pret maniaku? Un tiešām - kādēļ hero ne3betoja?

P.s. lielisks virsraksts

DizzyBee, 06.11.2009, 03:40

Mani aprēķini rāda, ka maniaka call šajā situācijā ir +11.92BB ilgtermiņā. Būšu pateicīgs un tikai priecīgs, ja pierādīsi pretējo!

btrOOOmz, 06.11.2009, 00:27

3bet get it in PF

sis bija home game?

DizzyBee, 06.11.2009, 03:43

Šis nebija casino cash game.

m33, 06.11.2009, 04:42

Iespējams, ka ir pārāk vēls/agrs, lai es pavaicātu kaut ko gudru :)

KĀPĒC Tev ir jākrīt uz maniaka 3-bet, ja Tu esi "way ahead" viņam priekšā??? Tas, ka viņa "call" var būt +EV, kaut ko maina?
Ja jākrīt dispersijas un BRM dēļ - tas ir pavisam cits jautājums.

Un kāpēc Tev nevar būt AA vai KK, ar kuru palīdzību gaidīt kārtējo maniaka "skvīzu"?

DizzyBee, 06.11.2009, 07:40

Bet vai tad nemaina? Ja es zinu, ka viņš šajā situācijā nekad nenokritīs, tad es izdaru -EV lēmumu. Mēs taču vēlamies piespiest pretinieku kļūdīties, tb pieņemt -EV lēmumus. Tātad, ja es zinu, ka viņš nenokritīs, tad kļūdu izdaru es. Ja viņa 3Bet būtu par 10BB mazāks, tad mans 4Bet shove būtu attaisnojams ar alktermiņa +EV un šī saruna visticamāk nebūtu notikusi.

Šoreiz BRM pamudināja mani mājās piemest ciparus, ko īstenībā vajadzētu ieviest kā rutīnu pie pokera galda. Jo gala beigās mēs taču spēlējam lielā ilgtermiņa vārdā.

Man ta var būt, bet es taču zinu, ka šoreiz man nav...tb kāda jēga iekļaut šīs rokas equity aprēķinā, ja ops tās automātiski izslēdz (apzināti vai neapzināti) vai vienkārši kolo neņemot neko vērā?

m33, 06.11.2009, 12:49

Jūtu, būs vajadzīgs kāds trešais :)
Kopš kura laika naudas ielikšana bankā ar labāku roku skaitās kļūda? Jeb - kopš kura laika pretinieka sliktākās rokas ir jāizsit no bankas un, ja tas neizdodas, tad ir slikti? Tu taču pats definēji, ka esi 10 km priekšā maniakam.

Manuprāt, vienīgais arguments, kas varētu likt nomesties, ir tāds, ka Tu zini, ka Tev tā visdrīzāk būs ļoti dārga "monēta" ar trīskāršiem stekiem, kuru, iespējams, Tu nevari atļauties mest, jo Tavs BR atļauj spēlēt tikai 100 BB lielus stekus. Bet tie jau ir pavisam citi apsvērumi...

DizzyBee, 06.11.2009, 13:27

Ja manas darbības EV=-11.93BB/hand, tad kopš šā brīža likties allinā neskatoties uz to, ka man ir labāka roka, ir kļūda! Vai ne tā?

lolsteamroller, 06.11.2009, 14:28

Otrkārt - tika izspēlēts pareizi, jo šādu situāciju var uztaisīt tieši sliktais spēlētājs.
Un teorētiski, Hero neko nevar ietekmēt.
Padomā, HU,

32o uz BTN vs AA uz BB. 1000$ efektīvie stacki, 1$/2$.
Ja mēs pēkšņi izdomātu raisot uz 998$ - un mūs repushotu, mēs taisītu superEV+ decision.

Your Hand: 3c 2h
Board:
Pot: $1998
Call: $2
Pot Odds: 999 to 1

Hand Range Probability Win%
1: Ac Ah 100% 12%

SUMMARY RESULTS

Win Probability for this Scenario: 12%
Less: Break-even win% needed:
Positive Variance: 12%

Total Expectation: $241
Less: Amount of Call: ($2)
Positive Expectation: $239

Vai mēs izspēlējam pareizi? Šo callu jā - bet visa roka ir waaay to wrong.

lolsteamroller, 06.11.2009, 13:51

Tieši tā. Tas EV+ calls, nav tomēr EV+ vērtībā dēļ kopējā handa, bet gan drīzāk tautā saucamais crycalls. Ja Tev būtu 120BB stacks, viņam vispār būtu superpozitīvi piecallot - un tik un tā - nebūtu slikta izspēle.

Ja mēs zinām, ka pretinieks skvīzos pēc mūsu limpa, un tas ir veids, kā mēs varam dabūt naudu pret viņa range, ar kuru mēs flipojam ļaunākajā gadījumā, un tur var būt reasonable skaits rokas, ko mēs dominējam - mēs spēlējam pareizi, un provocējam viņu uz skvīzu. Tagad domājam otrajā līmenī. Mums ir informācija par to - ka viņš skvīzo uz 100bb, un mēs taču pa taisno izprotam, ka mēs šeit spēlēsim uz stacku - un viņš attiecīgi oddu/azarta dēļ anyway callos. Un ja mēs spēlējam uz stacku, nav, manuprāt, nozīmes, cik EV+ ir viņa tas calls, ja mēs kopējā rezultāta beigās tik un tā ieliksim visu. Viņš sev to EV+ uztaisīja, darot ļoti EV- darbību (ko viņš nezin aiz aspekta, ka kārtis ir aizsegtas), t.i. skvīzojot ar 100bb raisiem.

Skvīzam izdodoties, un paliekot hu potā - mums ir trīs opcijas - shove/call/fold. Es neredzu te citu opciju, kā shove, lai gan bez FE, un viņam ir jātaisa crycalls - izvērtējot visu betting roundu - es redzu, ka 275bb ir ielikti 560bb potā ar favorītu, un tā arī ir Hero EV+ izspēle. Un - ja mēs AK uztveram kā value handu - es neredzu jēdzīgāku veidu, kā mēs varējām izprovocēt pretinieku.

Viņam tik un tā ir nepieciešami 31% SE. 2.2:1 nav any2.

-------
Your Hand: 8c 4h
Pot: 383bb
Call: 175bb
Pot Odds: 2.2 to 1

Hand Range Probability Win%
1: Ad Ks 100% 34%

SUMMARY RESULTS

Win Probability for this Scenario: 34%
Less: Break-even win% needed: (31%)
Positive Variance: 3%

Total Expectation: 192bb
Less: Amount of Call: (175bb)
Positive Expectation: 17bb

viņš nevarēja atļauties stāties pret pocketpair/dominētu range.

Hand Range Probability Win%
1: 9d 9s 100% 14%

Win Probabiflity for this Scenario: 14%
Less: Break-even win% needed: (31%)
Negative Variance: (17%)

Total Expectation: 78bb
Less: Amount of Call: (175bb)
Negative Expectation: (97bb)

DizzyBee, 06.11.2009, 14:24

EV aprēķina piemēru es ņēmu no Harringotn on Chash Games...

m33, 06.11.2009, 14:58

Saproti - Tu liec "for value" un "for protection", bet pretinieks velk ("drovo") pēc "odds". Tu esi priekšā, no visas naudas, kas tiek ielikta bankā, 66.5% ir Tavi (pēc Tava diapazonu novērtējuma) - līdz ar to Tu esi ieinteresēts likt un likt bankā iekšā.

Man arī šitas savulaik nekādi nepieleca - kāda jēga likt, ja pretiniekam ir "odds" atbildēt :)

Baltais, 06.11.2009, 12:53

manas fisha smadzenes galīgi nevar saprast kā šāds calls ar 84o var būt +EV ilgtermiņā:D

m33, 06.11.2009, 14:41

Iedomājies situāciju - Tu attopies no bezfilmas :D Šādi mēs abstrahējamies no maniaka -EV darbības, kad viņš liek milzīgu skvīzu ar 84o. Nauda, kas ir ielikta bankā, vairs nav Tava, tā ir bankas nauda, un ir jāvērtē reālā situācija. Un savā acu priekšā redzi $383 lielu banku - pretinieks ir "all-in", Tev ir jāpieliek $175. Bankas iespēja ("pot odds") ir 2.2:1, tātad Tev vajag 1/3.2=31%, lai "call" būtu pozitīvs. Tev rokās ir 84o. Ko darīt? Skaidrais draugs Tev iebaksta ar elkoni un nosauc pretinieka diapazonu - AJs+, AJo+, pret kuru Tavam 84o ir 33.5% iespēja uzvarēt šoudaunā ("equity"). Un Tavam "call" ir +EV 2.5% no bankas apjoma.

Bet - es joprojām nepiekrītu DizzyBee, ka vajag izslēgt pārus no viņa roku diapazona. Es domāju, ka tur ir iespējams jebkurš pāris 99+ un patiesībā 84o bija "call" ar mīnusa zīmi, jo pret 99+, AJs+, AJo+ "equity" ir tikai 25%.

Batman, 06.11.2009, 14:52

Nu ja jau slavenā izspēle iznesta publiskajā telpā, tad jau jālūdz ļ.cien. autors pierādīt publikai, ka pats ir pieņēmis -EV lēmumu :) (Drīkst izmantot Haringtonu)

Lopkautuve_nr5, 06.11.2009, 16:49

Nekā personīga, bet - iedodiet mērkaķim atombumbu un visi šajā pasaulē būs laimīgi.
Kāpēc te vajag kaut ko ar putām uz lūpām integrēt un ekstrapolēt?!?! m33 jau par laimi ar vienu 100 W spuldzīti pagaismoja, atļaujiet es arī pienākšu tuvāk ar savu svecīti.
+EV vai -EV tiek rēķināts tikai un vienīgi Hero darbībām. TAS NEKĀDĀ VEIDĀ NAV SAISTĪTS AR PRETINIEKA IZREDZĒM!!! Vai konkrētajā situācijā mums ir pilnīgi un dziļi vienalga, kāds ir pretinieka EV, jo tas tiek rēķināts VIŅA darbībām. Ja mēs esam 51:49, tad tas ir push push push un tas ir +EV vienmēr MUMS.
Un nekādas matemātikas, elementāra loģika jeb veselais saprāts.

DizzyBee, 06.11.2009, 16:51

Paldies par komentāriem. Matemātika nekad nav bijusi mana stiprā puse un izskatās, ka loģiskā domāšana arī ne pārāk. Bet labi, ka apkārt ir gana daudz saprātīgu cilvēku, kuri norāda uz kļūdām, lai es tās turpmāk neatkārtotu :)

m33, 06.11.2009, 17:33

Vienmēr laipni! Tāpēc jau šī vietne domāta ;)

CUatSD, 07.11.2009, 00:37

Vienkārši, lai padarītu šo par komentētāko rakstu pokeroff.lv vēstrurē...

Komentēt un balsot var tikai reģistrēti vai autorizējušies portāla apmeklētāji!

Blogs ←

Uz apsūdzēto sola: Hero!

Komentāri (21)